“夔東十三家，又稱爲川東十三家，西山十三家或者夔東四家。夔東武裝是農民起義軍由明末進入清初，民族矛盾空前尖銳形勢下的必然產物。順治二年，李自成從北京退出後，連續敗於清軍。在抗清這個事情上老李着實是不如老張。最後李自成在湖北通城縣九宮山玄帝廟拜神後因勞累過度睡着遭到當地鄉民誤殺。真可謂生地偉大，死地憋屈。
李自成掛掉之後，他的餘部劉體純、郝永忠、李來亨、袁宗第等在各地尚有二十餘萬人，於順治三年至四年前後，絡繹轉戰、迴歸到川鄂邊區興山、歸州、巴東、大寧等縣，實現了各路農民起義軍的大聯合。再後來，各地農民軍舉起了明朝的旗幟，全部聚積在明朝的旗幟下作戰。這幫子人其實是非常猛地！”
夔東十三家抗清的事李存真此前從來沒有聽說過，這也不能怪他，因爲初高中歷史從來就沒說過夔東的事，而且，歷史書給人的印象是到了1644年，嗖的一下，明朝就變清朝了。李存真甚至不知道漢人矢志抗清的事。師兄給他講夔東的事，李存真聽起來感覺很新鮮。
針對夔東抗清和滿清入關，李存真的師兄給他講了自己的心得。
“滿清在後人看來本來是明朝在東北羈縻統治的一部分，更是羈縻失敗的產物，特別是努爾哈赤那老瘋子接受了明朝的官職，所以起兵反抗明朝就其性質來說應該屬於內戰。”
“對啊，師兄，不是嗎？”李存真一開始也秉承這樣的觀點。
“當然不是了！”師兄對李存真說：“在研究歷史的過程我們不能僅僅按照意大利歷史學家克羅齊的觀點認爲‘一切歷史都是現代史’，雖然我們不能完全擺脫自己所處環境和自己的思維習慣去看待歷史，但是我們人是具有能動性的，當我們知道我們會陷入到現代史觀當中不能自拔的時候，實際上我們就已經有意無意地超越了現代史觀了。超越，你明白吧？事實上，只要我們願意，我們是可以擺脫一部分現代觀念，原生態地去看待歷史的。
研究歷史應當具有‘歷史的現場感’。明清之交，事情還是很複雜的，後世衆說紛紜。但是在當時的人看來，滿清是作爲外國打進來的。我們應該多聽聽當事人的意見。比如，二戰你知道吧。1939年9月1日，德國**閃擊波蘭，這個你知道吧？”
“我當然知道了！”李存真說道，“閃擊戰嘛，這我能不知道嗎？”
師兄說：“但是你要知道，德國往東打波蘭的時候，蘇聯也一同往西打波蘭。”
“對呀，對呀，這個我知道，蘇聯把國境線往西推進了上百里，不過沒有啥用，大頭領希特勒一上來就閃擊蘇聯，嘭，全沒了。”
“小李，你有沒有想過，既然是蘇德兩國一起進攻波蘭，二戰怎麼會是德國發動的呢？”
“這個……”
“我看過二戰時候德國人的筆記和日記，他們認爲是蘇德兩國一起發動了二戰。不管這是對還是不對，當事人的話我們怎麼也要考慮一二吧？”
李存真聽了默默地點了點頭。
師兄繼續說：“努爾哈赤和他的許多兒子漢話都說不利索，甚至有的乾脆就不會說漢話，更不要說自己身上具備什麼漢文化特質了。其實真正行的就是皇太極，以後的多爾袞這些人其實都是酒囊飯袋。漢話能不能說好這還是其次，更重要的是他們自己壓根就沒有把自己當成是明朝人。
特別是努爾哈赤以十八副鎧甲起兵後，實際上就已經是外國了。至於什麼中國化那是因爲滿清文化實在太過落後，導致在順治後期纔開始逐漸有漢化傾向，但是也是非常有限的。
滿清融入古老的中華體制確實不假，但是滿清使用刀劍在中華文化的軀體上亂劈亂砍，把中華文化弄得不成樣子後自己才住在裏面不可謂不是禍害。
李定國，鄭成功鄙視縉紳階層，這是他們沒成功的一個原因。但是問題是這個時候是一個大變革時代，縉紳階層不就是地主階級嗎？往資本主義走，縉紳這玩意有什麼用？擺明了就是禍害，該消滅。
鄭成功就是個貿易加軍事體制的海上集團，和當時的荷蘭、英國海上發展模式一個樣，假以時日那就是又一個海上馬車伕，說句不太切合實際的話，他就是資產階級，最少也有資產階級性質，他怎麼可能去向他反對的階級獻媚呢？李定國是農民軍，更特麼恨地主了。所以，只有可能是滿清喜歡縉紳，於是反動派和反動派聯合起來了，反革命的力量超過了革命的力量，結果……你懂得。”
李存真聽了滿臉通紅，說道：“師兄，我覺得你說得不對，滿清也該是中國一部分吧？聽你說起來怎麼他們真是外國一樣。”
師兄莞爾一笑，不慌不忙地說：“我沒說不是啊。現在這個時代你看滿清當然覺得他是中國了。咱們現在大一統了，現代化了，還有歌手姓愛新覺羅的呢，你能說滿清不是中國嗎？不能。肯定不能。
但是，我要和你說的不是政治，是歷史，是學術，學術明白不？這麼地吧，我給你舉個例子，奧斯曼土耳其你知道吧？當時橫行亞歐非三洲，建立了一個龐大的帝國。其中巴爾幹半島的許多國家都被奧斯曼土耳其征服了。土雞在歷史上還是很猛地，還曾經一度圍攻維也納，要是成功了怕是就沒有基督教世界了。扯遠了。我們說巴爾幹的事。巴爾幹被奧斯曼帝國征服，這一征服就是五百年，在這些被征服民族看來簡直就是野蠻戰勝了文明，使他們進入到了黑暗的五百年當中。五百年啊！不短了吧？巴爾幹各民族一直就這麼苟活。到了近代事情纔出現轉機。西元19世紀末期，在奧斯曼土耳其統治之下的塞爾維亞、保加利亞、黑山和希臘爲了爭取民族獨立一起反對奧斯曼統治，並且從奧斯曼統治之下獨立了出來。
我問你這算內戰還是外戰？塞爾維亞，保加利亞，希臘這些國家算不算分裂國家？你說這到底是不是奧斯曼土耳其帝國的內戰？”
