“老子先生？你把社會化解爲一個個個體的人後，不是變成了一盤散沙，不是更加地亂了？是不是？在如今這個亂世，個體的人是很難生活下去的。沒有了國家！北方的胡人和南方的南蠻，他們會組隊入侵我們的大周天下的，搶奪子民的財產的。
特別是北方的遊牧人，他們都善騎，日行千里，他們可以千里大奔襲，侵擾我們的邊關，搶奪我們的財產！不說個體的人了，是北方的諸侯小國，都無法對抗。
如說！北方的燕國和山國，以及晉國和西邊的秦國，他們都無法對抗。是不是？要是沒有國家了，哪裏能對抗胡人呢……”
老子打斷道：“我並沒有說不要國家！我只是把國家的本質說出來了，而是你理解錯了，怎麼理解爲不要國家了呢？我說！人與人的組合，形成社會！是不是？”
“是！”
“我說！人與人的組合，形成家庭、家族、團休、組織、部落，是不是？”
“是！”
“我說！當國家不再能夠保障子民生存、安全的時候，國家名存實亡，不存在了，沒有它的作用了？是不是？”
“是！”
“正如西周！當時是一個多麼強大地國家，是不是？可它失去保護子民的作用後，國家再大，也保護不了子民。不說保護子民了，當時它都無法保護它西周自己的都城。最後！遷都到了東周洛邑來了，是不是？”
“是！”
“都城在秦國那邊的時候，是西周。搬遷到洛邑來後，變成了東周！這是東周與西周的來歷。它們都是周，都是大周朝。周朝在開始的時候，它是強大，是能夠保護子民平靜地生活、讓子民過了一段時間的幸福生活。
可是！幾百年後，它失去它的作用了，國家不再是國家！不！國家的權力被諸侯給瓜分了。天子不再是天子，大周朝只能過乞討一般地生活，靠着諸侯君王的進貢，才能生活。
可以想象！當天子手的玉璽不再起作用的時候，諸侯君王要不要天子的玉璽印章和一紙公後，大周朝到了結束的時候！
從古到今，朝代的更替，不過如此！新的國家，新的朝代開始崛起！
以講的是國家的起源與國家的衰落。下面！講到你說的問題！你說的問題在於：個體的人如何保護自己？是不是？”
“是！”
“個體的人如何保護自己，應該不要我李耳來教的，大家都知道。世人都不是傻子，當一個人的能力不夠時，他們要組團！是不是？”
“是！”
“最初的團隊成員，不用我多說！是自己的家人，是自己的父母兄弟姐妹！然後！是自己的配偶和子女！再然後！我們的家族！再然後！是我們一個地區的人。再然後！是一個更大範圍內的人。是不是？”
“是！”孔子又應了一聲。但是！他的心裏還是不服！老子說的是那麼回事？可是？還是接連不起來。
個體的人，怎麼去對抗胡人的騎兵？怎麼去預防胡人的千里大奔襲呢？
因爲！如果沒有國家、沒有國家的官員來組織、領導，作出防範，我們如何來預防胡人的千里大奔襲呢？
“至於你說的，北方的胡人千里大奔襲來入侵我們！我想？生活在大周腹地的人可能不知道胡人的可惡。但是！生活在北方的人，以及生活在南方的人，他們與胡人、南蠻是經常接觸。
你也不要誇張胡人與南蠻的可惡，在平時的時候，他們之間是有來往的，是有商貿的來往的。戰爭和千里大奔襲，不是天天發生的！
一年的冬季來臨之前，秋季的時候，纔有可能發生。每年的這個時候，胡人有可能過來掠奪過冬的物資了。或者！這年胡人那邊受了蟲災，草場沒有了什麼地，無法過冬，他們也會過來掠奪一番。
但是！也並不是所有胡人和南蠻都是不講理的。只有少數禍害，他們才以掠奪爲生存手段和生存方式，纔想到來大周朝掠奪一番。
我的意思是！生活在北方的人，以及生活在南方的人，他們經常與鄰邦接觸，他們是有一定地防範的。並不是你想象地那樣，任由宰割。
胡人的千里大奔襲，大不了來搶奪集市，在集市殺人，搶奪集市的財物。他們是很少到鄉下去的，鄉下人散住在各地，相對來說是較貧困的。
當然！也不是絕對！胡人在千里大奔襲的過程，有可能會搶奪經過的村莊。
我的意思是！只要有防範，傷害很小。再則！算有國家的軍隊駐紮在那裏，也不一定能夠防止和阻止胡人的入侵。相對來說！有軍隊駐紮在那裏，胡人的入侵會少一些，但並不是絕對沒有。
話又說回來！如何沒有國家軍隊駐紮在邊關，進行阻止、預防的話。胡人雖然更猖獗一些，但是！雙方的傷亡也更慘重一些。由憤怒和仇恨的人們組織起來的反抗隊伍，更能斬殺來犯之敵。胡人的騎兵深入大周腹地更深一些，活着回去的人也越少一些。
最後地結果只會是：造成了雙方人員的傷亡，而胡人並沒有得到多少好處。他們派來入侵的人，一般都是胡人的青壯年。結果！他們大多數人，都死在入侵、掠奪的道路……”
說到這裏！老子發現他說得有些遠了，偏離了主題。
他看了看孔子，改口道：“只有我們認識到自己的力量單薄的時候，我們纔會主動組織團隊，以此來增加自己的力量！是不是這麼回事？因此！會跟你的想法一樣，你不是以遵守周禮爲己任？然後給別人示範、模仿、效仿？是不是？
不同地是！你是以迎合社會管理而這樣做的。而世人！自發地組織團隊，那是生存的需要，是保護自己的需要，是自我需要！你懂麼？
與你的想法不同不同在這裏！你是爲了迎合社會管理，而世人是爲了自我保護……”
“老子先生！”孔子打斷道：“你說的這種方法，自發是人們自發的，不是人爲的！但是？問題出來了：人們都自私地爲了自己，社會不一樣亂？沒有國家了，不是更亂？以老子先生說的，這個時候是沒有國家存在的？是不是？”
老子點頭應道：“我說的這個時期，應該是沒有國家的，你說的沒有錯！”
“那不得了？是不是？老子先生？沒有國家，沒有智者來管理、維持，讓這些人自發的組織成一個個自私的隊伍，社會不是更加地亂……”
老子並沒有立即回答孔子，只是看着孔子笑。
“我？我說錯了嗎？”孔子問道。
老子依然沒有說話，搖頭笑着。
