第694章聽證會（四）
聽證會進行到此，許多官員都是滿心困惑。
這到底在幹什麼？
因為在很多官員看來，不管是聽證會，還是庭審，肯定是有目的，要麼就是偏向程昉，要麼就是偏向程頤。
可張斐這一上來，要麼就是各打五十大板，要麼就是打一大棒，給一大棗。
搞得是撲朔迷離。
這麼問下去，到時大家爭都不知道該怎麼去爭。
無法得到一個結果。
大多數官員都看不明白張斐是意欲何為。
這劉恩下去之後，王鞏再傳隨州判官盛陶出席。
程昉見得此人，眼中不禁閃過一抹厲色。
「盛判官，聽聞在程都監開漳河時，你正好擔任監察御史，巡視河北一道？」
張斐問道。
盛陶點點頭：「是的。」
張斐道：「你有何見聞？」
盛陶立刻道：「我看到的是，勞民傷財，誤國誤民。」
張斐問道：「能否具體說說。」
盛陶道：「逼人夫夜役，踐蹂田苗，發掘墳墓，占田毀屋，不知其數。愁怨之聲，散播於道。」
張斐問道：「此乃你親眼所見嗎？」
盛陶點點頭道：「我親眼所見。」
張斐道：「那你當時可有勸阻過程都監？」
盛陶道：「當然是有，但程都監卻以河防工事相威脅，如果我膽敢阻止河防工事，倘若發生水患，定將由我來負責。但我並非是意圖阻礙河防工事，而是認為他們做，只會勞民傷財，消耗國力，勸其莫要這般激進。」
張斐道：「你可有對程都監個人進行監察？」
盛陶似乎明白張斐之意，點點頭道：「有的，但我沒有發現程都監有借水利之事斂財。」
張斐道：「你可有將此上報朝廷？」
盛陶點點頭，「在勸說無果後，我便立刻上奏彈劾程都監，然後我就被調去隨州擔任判官。」
「是嗎？」
張斐愣了下，問道：「你認為這屬於程都監的報復嗎？」
盛陶瞄了眼王安石，然後搖搖頭道：「這我不清楚。」
張斐又問道：「那你此次回京？」
盛陶道：「我是來參加去年年末的立法會，原本我都已經在回程的路上，又被檢察院追回。」
「原來如此。」
張斐突然衝著王鞏點點頭。
王鞏立刻傳河北提點刑獄司王廣廉。
王廣廉來到程昉身旁坐下。
張斐微笑地問道：「王提刑，據我們所知，開漳河時，朝廷就是命你與程都監前去視察，制定相關計劃，不知是否？」
王廣廉點點頭道：「是的。」
提點刑獄司和轉運司都有治理河道的職權，因為這些官職，都是使臣，他們的權力更能代表中央。
張斐道：「也就說你是全程參與漳河之役？」
王廣廉點頭道：「是的。」
張斐伸手引向對面的盛陶，「方才盛御史之言，你應該也聽說了，真是情況是否如他所言？」
王廣廉道：「漳河之役，徵召十萬役夫，延綿兩百餘里，其工程之大，非你我一眼就可言盡。
有沒有發掘墳墓，這是有得，有沒有占田毀屋，也是有得，但這都是不可避免的，而且，這只是少數。
他們御史為求爭功，是刻薄寡恩，專愛搜根剔齒，而那些利於百姓之事，他們就隻字不提，如方才劉通判所言，洺州許多百姓樂於工役，他們就視而不見。倘若其所言，是廣泛存在，河北早就亂了，事實證明，絕非如此。」
張斐點點頭，道：「但既然這些事情確實有發生，那王提刑可有為他們伸冤？」
王廣廉道：「當時我忙於治水，實難顧忌。」
張斐又問道：「王提刑認為這些事是否屬於違法行為？」
王廣廉搖搖頭道：「我並不認為，因拓寬河道，而拆除民屋，乃是百姓著想，乃是為國家著想，而非是我們將那些田屋斂入錢袋，若不治理好河道，任由水患蔓延，河邊的田屋，焉能倖存。」
張斐又道：「關於拆除民屋、占據民田，官府可有補償措施？」
王廣廉道：「可能也會遺漏一些，但多半還是記錄在案的，我朝允許百姓對此進行申訴，但目前估計拿不出錢和地來補償。」
張斐道：「在你們計劃開掘漳河時，可有將事先這些補償算入支出之內？」
王廣廉搖搖頭道：「那倒沒有，如果要統計出這些，需要耗費太多時日，這會延誤工事。」
張斐點點頭，道：「多謝二位能夠出席作證。」
隨後，王鞏站起身來，邀請富弼出席作證。
眾人精神一振，富弼德高望重，他的證詞，必然會是影響重大。
等到富弼坐下之後，張斐笑道：「今日請富公出席作證，並非是因為富公與此事有關聯，而是我們知曉富公通曉律法，對此是有很高的造詣，且經驗豐富，我們希望能夠聽取一些專業的建議。」
王安石、司馬光聽罷，頓時心生不爽，我們也是專業的呀！
富弼謙虛道：「若論律法造詣，老朽可遠不如張檢控。」
張斐忙道：「不敢！不敢！在下對於律法研究，以及經驗方面，都是遠不如富公。」
一番相互推讓後，張斐便問道：「適才各位官員所言，富公也應該聽到了。」
富弼點點頭。
張斐道：「我想知道，在富公看來，這其中是否存有違法行為？」
富弼捋了捋鬍鬚，道：「關於濫用民力，這的確不好判斷，但是老拙認為還是應該顧忌民生，否則的話，這官逼民反，反倒會釀成大禍，這水能載舟，亦能覆舟。
再來就是強征勞役，依照我朝規定，官員不能擅自徵發勞役，這需要朝廷的批文，但是關於河北河防工事，朝廷是下達了政令，只是政令上，並未寫明一個具體數目，也不好判斷是否存有強征。
唯一值得商榷的是，也就是強征民田，拆除民屋。」
張斐問道：「這有明文規定嗎？」
富弼道：「據老拙所知，以前有幾個徵用民田、民屋的例子。
在大中祥符七年，朝廷修建恭謝天地壇，占用十八戶民田，之後真宗皇帝下詔，給予這十八戶百姓補償，不但照市價賠償，而且還多補三百餘貫，每戶可多拿十六餘貫。
而在天聖元年修建永定陵，占用杜彥珪田十八頃，估價總共需要700貫。仁宗皇帝下詔增加為1000貫。」
雖說這普天之下，莫非王土，但是北宋的特殊國情，導致私有制思想還是比較強烈的，可能北宋皇帝自己都不認為普天之下，莫非王土。
而歷史上第一部拆遷法案，還就是宋神宗在元豐年頒布的，但古代你不能被這種法案迷惑，執行才是關鍵。
富弼似乎又想起什麼來，又繼續言道：「哦，其中還有一個最為突出的例子，也就是在慶曆元年，當時我朝正在與西夏作戰，朝廷擔憂邊境戰士因修建防禦工事，而毀壞民屋，激起民怨，故由中書省起草詔令，規定不得因修建防禦工事，而強拆民屋。
而在第二年范文正公在西線巡視，經邠州時，遇到百姓攔路告狀，說是『官中修營，占卻園地，拆了屋舍』，范文正公當時就引用這條規定，要求官府立刻給予百姓補償。
不過在補償的過程中，也是一波三折，原本范文正公是要求官府賠地賠屋給百姓，但由於官府無空閒之地，於是又折價賠錢，可是，由於當地轉運司也有相關規定，應該是賠地給百姓，但又無人告知轉運司，官府無地可賠，可官府又根據此規，向百姓要回賠付的錢財。
范文正公得知此事後，責令官府立刻退還所有已經賠付的錢財，至此，此事才了。」
司馬光聽罷，欣喜之餘，又是一拍大腿，懊惱道：「我怎將這些給忘了。雖無條例，但有判例啊！」
王安石、呂惠卿則是緊鎖眉頭，就連程昉都變得惶恐不安。
氣氛陡然變得緊張起來。
之前那些供詞，只是道出程昉濫用民力，但無法令可循，但富弼拿出法規和判例。
輸了呀！
張斐問道：「富公可還記得當初中書省這條規定？」
富弼點點頭，背誦道：「陝西軍州如有因修展城郭、倉庫、草場、營房等，但系侵占人戶地土去處，並令將系官空閒地，許人戶請願指射，官司給還。若無地土，即取索本主元買契，比類鄰近地段買置價例，支還本錢。」
非常詳細，先賠償土地，並且戶主指定的地段，不能拿荒郊野外的地段來賠，若無土地，
必須以近鄰地段的比價，以錢幣償還。
張斐又問道：「這條政令，是有寫明陝西軍州？」
富弼眼中閃過一抹贊色，點頭道：「是的。」
張斐又問道：「富公所言真宗朝和仁宗朝時期的補償例子，是真宗皇帝和仁宗皇帝親自下詔對民戶進行賠償嗎？」
富弼點點頭道：「是的。」
張斐問道：「富公認為，河北諸州應該遵循此例嗎？」
「不能。」
富弼搖搖頭道：「我舉此三例，就是想證明一點，朝廷在這方面，其實並無明文律法。否則的話，又何須皇帝下詔，又何須中書令下達規定，且也只是指明陝西軍州。」
這個兩級反轉，令在場所有人都看傻了。
但回過頭來一想，好像又很有道理，如果有法律規定，那還需要皇帝下令，依法行事就行。
尤其是范仲淹這個例子，指明是陝西軍州，為得也是怕激起民怨，耽誤戰事，也就是說這不涉及其它地方，甚至可以說明，沒有相關法律，要有的話，中書省何必多此一舉。
王安石、呂惠卿、程昉是長出一口氣。
嚇死人了！
張斐又問道：「先帝尚且給予百姓賠償，官府不應遵循其例嗎？」
富弼道：「遵循固然沒錯，不遵循，聖上亦可治其罪，且下令補償百姓，但張檢控問得是司法，司法上確實是難以判定。」
張斐又問道：「難道司法上，是允許強征民屋的嗎？」
富弼道：「《宋刑統》只是規定官員不得強取民屋民田，但如果是官府所為，並且有朝廷的政令，這就很難去問責。
不過事情當然不能這麼做，這是不合理的，既然破壞他人房屋、田地，朝廷就應該給予補償，此乃理所當然之事。」
張斐道：「既然是理所當然之事，為何沒有相關法律？」
富弼思索一番，回答道：「依老拙之見，即便對此立法，可能情況也並不會得到太多改善，就如范文正公的例子，在陝西軍州是有明文規定的，但這種情況仍舊發生，若不是遇到范文正公，且再三查訪，只怕百姓也得不到賠償。
因為之前是政法一體，執行政令者也就是執法令者，他拆屋民屋，自然不會認為自己在違法。而且，也有可能真的會延誤河防工事，甚至於戰事。
如王提刑所言，那麼大的工事，不出一點紕漏，幾乎是不可能的，但因這些紕漏而臨陣換帥，甚至導致河防工事停滯不前，損失將會更為慘重。
若有律法，但又無法得到執行，反而會損律法的權威。」
張斐道：「依富公之意，該由朝廷下令，補償百姓？」
富弼道：「此非治本之法，上述三例，百姓所遇皆為明主賢臣，得到賠償，乃是幸運，可在當時，其實還有很多百姓，是無法得到任何補償的。」
這就是人治和法治一個重大區別。
是真宗，是仁宗，是范仲淹，下令賠償百姓，而非是依法賠償。
也許結果是一模一樣的，但這就兩回事。
如果真宗不賠，又能怎樣？
張斐點點頭，問道：「何謂治本之法？」
富弼思忖好一會兒，才緩緩道：「老拙認為其實方才問答，已經講明問題關鍵所在，就是應該動工之前，制定出一份完善、周密的計劃，這也是我朝祖宗之法所強調的。要拓寬多少河道，徵召多少勞役，占用多少田地，拆除多少房屋，這些都應該寫入在內。
同時應該制定出完善的律法，規範如何徵召勞役，如何補償百姓。以往政法不分，即便擬定相關律法，可能也難以執行，但如今有了公檢法，老拙認為這是做到的。
此外，如果不寫明這些，其實聖上和宰相也都不知道，此番工事具體需要多少耗費人力財力，待工事完成之後，可能結果亦非聖上所願，如果早知道需要耗費這麼多人力物力，可能朝廷又會另外考慮。」
趙頊聽得眼淚都在打轉，確實，確實應該這麼做。
現在這事就是搞得他騎虎難下。
但是孟乾生等官員，聽到這裡，不免是惱羞成怒，這富弼明顯就是在跟張斐打配合。
估計又得藉此事，在河北地區推廣公檢法。
如果公檢法是帶著賠償去的，河北百姓肯定又是舉雙手雙腳贊成。
這特麼已經不是第一回，但總是令人防不勝防啊！
天吶！
這個遊戲到底該怎麼玩啊！
張斐笑著點點頭道：「非常感謝富公給我們提供如此專業的建議。」
富弼忙謙虛道：「哪裡，哪裡，這只是老拙個人的看法罷了。」
「不不不！」
張斐搖搖頭，一本正經道：「富公真是謙虛，富公不但通曉古今律法，而且目前擔任立法會長，乃是非常專業的回答，也無可挑剔，我們檢察院將會會充分考慮。」
這不是客套話嗎？富弼愣了愣神，木訥點了下頭，便起身帶著一絲疑惑，回到自己的椅子上。
張斐喝了一口茶，王鞏便站起身來，傳韓琦出席作證。
可算是輪到老夫了！
韓琦是激動地站起身來，哪知這腳下一麻，險些摔倒，幸得一旁僕從攙扶著。
未等韓琦回過神來，身邊的富弼淡淡道：「別緊張。」
韓琦猛地回過頭去，「老夫這是緊張嗎？這是腿麻。」
富弼撫須微笑，其實他對任何人都彬彬有禮，無論對方是什麼階層，他從不以階級論人，但唯獨戲弄一下韓琦，心裡能稍微暢快一點，畢竟這心裡還憋著一股氣。
韓琦輕輕跺了幾下腳，然後推開僕從，強勢地往上面走去。
富弼笑著搖搖頭道：「這把年紀了，還是恁地要強？又或者是迴光返照？」
韓琦往上面一坐，氣氛直接達到頂點。
富弼、韓琦雖都是三朝老臣，但韓琦更是能夠代表舊朝權臣，與王安石、司馬光可都有間隙的。
他的回答，會令大家都很緊張，包括王安石在內。
雖然韓琦看上去是病怏怏的，但誰能保證，韓琦不是藉機要重返朝堂，無論是對革新派，還是保守派，都是難以接受的。
當然，韓琦在朝中的馬仔，那是非常興奮。
「你那些客套話就免了，說得也不是很順耳，還是直接問吧。」
張斐剛剛張嘴，韓琦就擺擺手道。
其實韓琦早已經不要強，但是面對張斐這個後生，還是激發了他一絲絲鬥志，上來就先聲奪人。
「多謝韓相公理解。」張斐訕訕一笑，咳得一聲，頗為嚴肅地問道：「韓相公目前擔任河北四路安撫使，判大名府，不知是否？」
韓琦點點頭。
張斐道：「可是根據我們檢察院所查，針對程都監在河北展開的河防事務，韓相公是很少過問。」
韓琦道：「那是因為近幾年老夫舊病纏身，處理政務，已經是力不從心。」
張斐問道：「韓相公對此是一無所知嗎？」
「那倒也不是。」
韓琦搖搖頭，道：「關於周副使他們方才所言，老夫也是知曉的，但老夫也如他們所言，對此不敢妄自干預。」
張斐驚訝道：「以韓相公的地位，都會畏懼程都監？」
程昉謹慎地瞟了眼韓琦，心裡也是捉摸不定，他在河北確實沒有給韓琦面子，但他也不認為，韓琦真的這麼畏懼他。
韓琦道：「我並非是畏懼程都監，而是因河防而畏懼。」
張斐問道：「韓相公可否說得詳細一點。」
「其實他們方才已經說過了。」
韓琦感慨道：「這天有不測風雲，水患之事，是難以預判，倘若老夫對河防干預，萬一此時鬧起水患，那所有責任可能都會由老夫來承擔。老夫就是地位再高，可也承擔不起這數萬萬人命，更何況河北其餘諸官。
程都監不可怕，可怕的是他當下所為的事，直接關乎國之大計，關乎河北各路的百姓。」
這一番話來，真是說到官員們的心坎上，也引得不少官員直點頭。
因為水患是無法預測的，你不知道下一刻會怎麼樣，你如果阻擾，萬一出問題，後果是任何人都無法承擔的。
張斐伸手引向程頤，「但是程副使以法度，阻擾程都監調用水兵。」
韓琦笑道：「老夫並不認為此乃明智之舉，萬一去年十二月，亦或者今年一月那條河道鬧水患，程副使將會承擔所有責任，因為無人可以證明，此番工事能否阻止這場水患，只能惟結果論。」
程頤不禁問道：「韓相公之意，莫不是下官要放任不管。」
韓琦目光直視，咳得一聲，「遵守聽證會
的規則，倒不至於承擔後果。」
「！」
程頤是尷尬回過頭去。
在聽證會上，你沒有發問權。
張斐嘴角微微抽搐了下，問道：「韓相公之意，莫不是讓程副使放任不管。」
韓琦這才回答道：「人各有志，老夫絕無此意，但如果程副使放任不管，老夫也能夠理解，並且不會與之計較，因為事情必然會是如此發展的。」
張斐問道：「韓相公此話怎講？」
韓琦道：「因為程都監也感到害怕，試想一下，他耗費這麼多人力，物力，財力，一旦失敗，他將面臨怎樣的後果？
他必然會不惜一切代價去堵住那些決口，也必然會急功近利，而任何阻攔他的人，都有可能成為替罪羔羊，故而無人敢言，而這又會促使他進一步變本加厲，如此循環，直到出最終結果。」
張斐問道：「韓相公認為這最終結果會是什麼？」
「將會以失敗告終。」
韓琦道：「河北百姓本就要肩負防遼重任，哪裡經受得起這般消耗，稅收年年減少，就已經說明問題，如此下去，水患未除，賊寇四起，而士兵疲之河防，無力剿賊，不說河防工事定會遭受破壞，倘若遼國乘虛而入，可能會遭受滅頂之災啊！
但此錯不在程都監，亦不在程副使，而在於治水一直以來，都是我華夏之大計，責任重大，本應全國上下同心協力，共同治理，又豈能寄託於一人身上。
而如今朝中大臣對此番工事是爭議不斷，如此情況下，在老夫看來，就不如不修。」
王安石聞言不禁暗自皺眉，不愧是韓贛叟，這姜到底還是老的辣啊！
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